Пермская региональная благотворительная общественная организация
«Центр исторической памяти»

-А Георгий Жженов, актер? Это, наверное, самый известный человек нашего региона, по которому машина репрессий прошла катком... 

- Да, семнадцать лет он скитался по сталинским лагерям и ссылкам. Пять из них Жженов пробыл в Норильске, на севере Красноярского края. Его личное дело было рассек­речено через 50 с лишним лет и сейчас хранится в Красноярском управлении МВД. Копию дела ему подарили, когда актер приезжал в Красноярск. В нем находятся ходатайства и просьбы разрешить работать по профессии: играть, заниматься режиссурой. 

Например, такие: 

«Убедительно прошу вас содействовать мне в хлопотах о снятии с меня ссылки. В ссылке нахожусь пятый год. Четыре года работаю в Норильском драматическом театре, артист. Добросовестность моей работы может быть подтверждена производственной характеристикой, моей трудовой книжкой и отзывами зрителей». 

«Шестнадцатый год я заявляю, что я не преступник! Не бывший преступник, а был, есть и останусь честным человеком, гражданином своей страны. Поймите, что нет ни моральных, ни физических сил терпеть дальше эту бессмысленную ссылку». 

Также у нас отбывала наказание Ашхен Налбандян, мама знаменитого барда Булата Окуджавы. Вышла она только в 1945 году, но с сыном повстречаться так и не успела, вскоре после освобождения умерла.

 

-Чья судьба была самой трагичной, на ваш взгляд? 

-Пожалуй, самой трагичной была судьба дочери поэтессы Марины Цветаевой Ариадны Эфрон. Девушку арестовали, когда ей было всего 26 лет, дали 8 лет лагерей. А после освобождения отправили в ссылку в Туруханский район, это Крайний север. Работала уборщицей в школе. Позже над ней сжалились и перевели художником в клуб. Освободилась в 1955 году. Но никого из родных к тому времени в живых уже не было. Ее отца расстреляли в 1941 году, мать, Марина Цветаева, вскоре после этого покончила с собой. Брат, Георгий, погиб на фронте в 1944-м. 

 

- Насколько я знаю, Красноярский край - один из главных ссыльных регионов того времени. Какие есть этому подтверждения? 

- Это действительно так. Обычно, когда говорят о репрессиях, имеют в виду расстрелы или лагеря. Хотя, на самом деле, гораздо более многочисленным явлением были спецпоселения. Это раскулаченные крестьяне, депортированные прибалты, немцы, финны, греки, калмыки. Плюс к тому срочная ссылка, бессрочная, послелагерная ссылка. 

Именно в Красноярский край отправляли «повторников» - тех, кого посадили в 1937, а они умудрились выжить и к 1947 вышли на свободу. Властям это не понравилось. И с 1949 года людей начали арестовывать повторно, по тому же самому обвинению, за которое они уже отсидели. Люди не понимали, за что, а им объясняли, мол, вы не исправились. Только уже отправляли не в лагерь, а на вечное поселение, в основном на север Красноярского края. 

Так вот, Красноярский край в этом смысле находился в тройке лидеров в СССР. Это не только лагерный край, но и край ссыльных, где было особенно много спецпереселенцев. 

 

В 1991 году вышел закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий». Но реально он начал работать с 1992 года. Только представьте, этих людей оправдали лишь в наше с вами время. 

За двадцать лет работы наш Красноярский отдел спецфондов ГУВД выдал около полумиллиона справок о реабилитации. Причём, получили справки только те люди, которые, во-первых, дожили и узнали о своём статусе, во-вторых, обратились за справками, и, в-третьих, на кого нашли необходимые документы! 

- Чья судьба оставила наибольший след в вашей душе? 

- Я никогда не забуду историю семьи Тобари. Эта семья осталась жить на КВЖД после того, как там установилась японская власть. И один из чиновников администрации Харбина Кацуми Тобари влюбился в русскую официантку Валентину. Ей было 16 лет, ему 32. Она глубоко верующая, из православной семьи, он – буддист. Родители долго были против этого союза, но им удалось преодолеть сопротивление и быть вместе. У них в доме одна комната была японская: там лежали циновки, а другая русская - там половики. Чтобы жениться на возлюбленной, Кацуми пришлось принять православие и получить русское имя Виктор. 

В 1945 году в Харбин зашла Красная армия, и Виктор покончил жизнь самоубийством. А женская половина семейства сгинула. И 60 лет японская родня не знала, где они и что с ними произошло. Родственники искали их, писали запросы в Китай и в СССР, но все было тщетно. Оказалось, что после КВЖД они попали на Сахалин, а потом в Красноярск. Помог их отыскать случай. 

Старший брат Валентины Владимир работал в Харбине переводчиком, и когда вошла Красная армия, его арестовали первым. Он отсидел, и, выйдя из тюрем, приехал в Красноярск – к своей сестре Валентине. В конце восьмидесятых он оказался у нас в Мемориале и рассказал всю свою историю. Мы выложили ее в интернет. А через некоторое время мне пришло электронное письмо от японского профессора из Токио. 

-Надо же! Невероятно. 

-Японец по имени Масами Тобари спрашивал, не живут ли в Красноярске переселенцы из Манчжурии по фамилии Шавкуновы (девичья фамилия Валентины). Его дядя Кацуми женился на русской женщине Валентине Шавкуновой, у них были дети, но после военных действий в Маньчжурии 1945 года Кацуми погиб,а о судьбе его жены и детей ничего не известно. 

Он писал, что давно ищет родных и русские друзья предложили ему задать в поиске в интернете девичью фамилию Валентины, так он вышел на Мемориал. 

Меня осенило, это же наша история! 

- А можете вспомнить историю, когда люди стойко переживали лишения и не сломались духом? Историю, которая вас особенно задела? 

- Меня очень тронуло дело Воробьева Владимира Григорьевича. Молодой паренек, 19 лет, работал в детском доме. У него не сложились отношения с директором, и тот написал на него донос, просто так, ни за что. В 1949 году Владимира забрали. И вот он, сидя в камере, начал учиться всему, чему только было возможно. 

Если в камере с ним был математик - решал примеры и задачи, музыкант – занимался теорией музыки, учился петь. Потом его перевели в Норильлаг, где сидело много людей искусства и науки, он учился у них. Потом он попал на Урал, где рабочая зона зэков была в 4 километров от жилой. И он каждый день ходил под конвоем туда и обратно пешком с профессором по западной философии из Голландии. 

В день у него получалось выслушивать по 2 лекции, одну по дороге туда, вторую – обратно. В итоге за время сидения в лагере он изучил 5 языков, образовался по философии и естествознанию, собрал с сокамерником-ботаником гербарий лекарственных растений. Из лагеря в лагерь он таскал с собой огромную библиотеку. 

Так как он считался рецидивистом, за приписанную ему попытку побега, его освободили не в 1956, как большинство, а в 1964 году. Он вышел на свободу, приехал в родное село, женился на учительнице и прожил до 1992 года. Всю оставшуюся жизнь он переписывался с огромным количеством людей по всему миру, с которыми познакомился в лагерях. К сожалению, его архивом никто не занимался, его записями топили печку. Сейчас районный музей пытается что-то сохранить. 

 

- Вы работаете только с документами? Встречи с людьми как с живым свидетельством тех страшных лет тоже ведь необходимы?

- С самого начала, когда еще не было в свободном доступе компьютеры, мы достали перфокарты и на них писали имена известных нам репрессированных, положив начало архиву. С тех пор уже 30 лет мы разбираем и оцифровываем документы, и конца не видно. Благодаря нашим сотрудникам тысячи репрессированных получили справки о реабилитации. Сначала мы обрабатывали открытые сведения, опрашивали людей и составлять список репрессированных. Параллельно собирали вырезки из газет, документы. 

После 1992 года открылись ведомственные архивы, и наши люди стали ходить туда, как на работу. Позже добрались до расстрельных списков. У НКВД были расстрельные списки, со всеми подписями, где указывалось многое – кто, где, когда. Сейчас эти списки забиваются в компьютер и выставляются на сайт. 

Двадцать с лишним лет назад очень много ещё было живых узников ГУЛАГа, мы их опрашивали и записывали. Сейчас никого не осталось. И в лучшем случае, можно опросить детей спецпоселенцев, но они мало что помнят. 

- Когда вы встречаетесь с потомками репрессированных, они благодарят за работу? Им важно помнить или, наоборот, забыть? 

- Чаще всего в письмах люди говорят спасибо за то, что мы помним их предков, просят совета, как найти информацию о них, сами присылают фотографии и воспоминания. Бывает, приезжают посмотреть на те места, где отбывали ссылку их отцы или деды. 

Вот буквально месяц назад приезжал из Франции сын Веры Львовны Гильдерман, арестованной в Красноярске в 1936 году. Мужчина посмотрел на тюрьму, в которой сидела его мама, и увез с собой Книгу памяти, где написано о ней. 

- А ваш личный интерес к этой теме с чего начался? Понятно, что в каждой семье Красноярского края есть сидевший человек. И у вас тоже? 

- Сначала я действительно начал изучать историю моей семьи. И многие начинают именно с этого. Невозможно оставаться равнодушным, если это касается тебя лично. Мои бабушка и дедушка были расстреляны в Новосибирске в 1937 году. Мама в шесть лет попала в детдом и почти ничего не помнила о родителях. Все, что у нее осталось от них, это пара фотографий и матерчатая прокладка в футляре из-под детской скрипки. 

В начале 80-ых годов я часто бывал по работе в Новосибирске и начал копать эту историю. Мне повезло, я нашел их личные дела в государственном архиве. Они жили на КВЖД (Китайско-Восточная железная дорога). После прихода японских властей семья моих родных распалась. Прадед вместе с двумя дочерями и сыном вернулись в СССР, а прабабушка с одной дочерью уехали в Америку. Я кстати, совсем недавно узнал, что в Америке, у моей двоюродной бабушки был сын, мой двоюродный дядя, который стал композитором и писал музыку к мультфильму Том и Джерри. 

-Что произошло с вашими бабушкой и дедушкой? 

-Моих бабушку и дедушку расстреляли, как японских шпионов, так как они жили на территории, которую заняла Япония. Но это их родина, дедушка родился в Маньчжурии, на станции Цицикар, бабушка жила в Харбине - в семье учителей. Этого было достаточно, чтобы их уничтожить. 

- Когда вы ежедневно сталкиваетесь с трагическими судьбами людей, что вас ужасает больше всего? 

- Тот механизм, как работала машина посадок. Ведь многие до сих пор уверяют, что судили-то по советским законам. Но все, что тогда происходило, не соответствовало законодательству. Не было судов, даже на уголовный кодекс чекисты не ссылались, а использовали всяческие аббревиатуры. 

Незаконно было все, от причины ареста, до исполнения приговора. Следователь подписывал обвинительное заключение, дело больше никто не читал, и оно либо отправлялось в Москву на подпись Ежову, либо рассматривалось на месте, «тройкой». А там два варианта: либо расстрел, либо 10 лет тюрьмы. 

На регионы спускались лимиты. По первому лимиту в Красноярском крае нужно было 750 человек расстрелять, 1 500 отправить в лагерь. Где брали этих людей? До сих пор считалось, что по доносам. На самом деле таким путем не очень много. Делали так. Например, на учете стоял человек – как бывший «лишенец», или как приехавший с КВЖД. Его брали и в первую очередь спрашивали, кого он знает, с кем общается. Он обозначал круг своих знакомых, брали их и по новой – кого знаете, с кем общаетесь. 

И вот из этих людей лепили антисоветскую организацию и арестовывали. Все шло взрывным образом, уже не остановить. Приказом Ежова была заложена возможность увеличивать лимит. Первый раз краевые чекисты увеличили лимит на 6 000 человек, потом еще раз на столько же. Таким образом, только по «протоколам троек» в Красноярском крае было расстреляно 12 000 человек. Бывали дни, когда расстреливали по 300-400 человек. 

- Но зачем?! Просить увеличивать лимиты! 

- Чтобы выслужиться. Колхоз производит хлеб, а НКВД - аресты. Так зарабатывались звания, путевки в Сочи и другие блага. Нужна квартира – расстреляй 200 поляков. И чекист землю роет, ищет этих поляков. Национальные операции вообще самые безумные, человек виноват только тем, что имеет «криминальную» национальность: поляк, немец, латыш, эстонец… 

Машина работала четко и фактически не имела заднего хода. То же самое и с раскулачиванием. Основания для этого смешные. Например, две семьи попали под раскулачивание за использование наемного труда. А соседи просто друг другу помогали зерно убирать. 

- Неужели у исполнителей не просыпалась совесть, их не мучили кошмары? 

- По большому счету у них не было выбора. Если они откажутся исполнять приказ, расстреляют и посадят их. В Омске был случай, когда начальник НКВД на совещании у Ежова начал говорить, что какие-то цифры запредельные по расстрелам, мол, нет у нас столько людей. И его самого арестовали, просто за то, что он усомнился. Но бывали и случаи, когда НКВДшники стрелялись. Иногда смерть лучше, чем соучастие. 

- Есть ли конкретный пример, когда чекист покончил жизнь самоубийством? 

- В Красноярском крае конкретный пример мне не известен. Но вот Алексей Тепляков, исследователь органов госбезопасности, пишет, например: 

«Заместитель начальника Благовещенского РО УНКВД по Алткраю Сейфулин, будучи, по словам одного из коллег, не согласен "с постановкой в то время арестов и методов следствия", весной 1938 года застрелился». 

- Каков типичный портрет НКВДшника? 

- Человек малообразованный, склонный к авантюрам, грубый, не ценящий чужую жизнь (а часто и свою), ощущающий себя членом особой касты. Что касается самих репрессированных, то их характерная черта - отсутствие мести. По крайней мере, те, с кем я общался, так говорили. 

- Почему? Они совсем не хотели зла своим мучителям? 

- Я думаю, одна из причин в том, что наш народ последовательно и планомерно отучали от свободы. А чтобы знать ей цену, надо быть свободным. Помню, как приехал к одной бабушке, а она мне говорит: « А я даже благодарна, что меня посадили, на воле-то давали 500 граммов хлеба. А в лагере, если постараешься, можно было и 700 получить. Это же лучше, правда». 

Вот он, результат, у человека уже нет границы между добром и злом, свободой и несвободой. 

- А известны ли вам истории, когда в одной семье оказывались и репрессированные, и палач? О таких случаях сейчас многие говорят. 

- Я знаю другую историю, которая произошла в поселке, где в свое время был лагерь. Когда его закрыли и заключенных освободили, многим, особенно немцам, ехать было уже некуда, и они оставались там же. Охрана и работники зоны тоже в большинстве своем не уезжали, строили домишки и жили дальше. 

Они там переженились. И вот одна девушка, отец которой был начальником ШИЗО (штрафной изолятор), вышла замуж за сына бывшего заключенного. А в наши дни она, частично на свои деньги, установила в поселке памятник жертвам политических репрессий. Женщина одновременно и почтила память отца своего супруга и, возможно, извинилась за своего отца. Вот так там все переплелось. Жизнь оказалась намного сложнее, чем это видится со стороны. 

- Куда вы посоветуете обращаться людям, которые хотят узнать правду о своем репрессированном родственнике? Каков алгоритм действий? 

- Для начала надо выяснить, как именно репрессировали человека. Не вдаваясь в тонкости, скажем, что жертв политических репрессий можно разделить на две группы - арестованных по политическим мотивам и спецпоселенцев. 

Архивно-следственное дело на арестованного хранится в РУ ФСБ того региона, где он был арестован. Например, если его арестовали в Орловской области, то в РУ ФСБ Орловской области. В некоторых регионах дела передали в госархивы, но в ФСБ знают, куда перенаправить запрос. 

Если человека отправили в лагерь, но вы не знаете в какой, можно обратиться по адресу: 117469 Москва, ул. Новочеремушкинская, 67. Это главный информационный центр МВД. Если же знаете хотя бы приблизительно (например, в Красноярский край), надо писать запрос в УВД по соответствующему региону. 

Сюда же надо писать и запросы о спецпоселенцах. Кроме того, подробные инструкции есть на сайте "Личное дело каждого".