«Текст с первых страниц пропитан ненавистью ко всему советскому. Авторы жалуются на пропаганду сталинизма и на отсутствие в современных учебниках „правовых и моральных оценок преступлений Сталина“. Ну, моральные оценки — дело субъективное, а вот откуда взяться „правовым“, непонятно, ведь Сталина никто не судил. Но в этом-то и заключается давняя мечта „Мемориала“ и компании — новый Нюрнбергский трибунал, на котором СССР будет признан виновным во всех грехах наравне с фашистской Германией, а коммунизм приравнен к фашизму», — говорится в статье Антона Исакова. Авторы пособия обвиняются в сведении политических счётов с движением «Суть времени».
В статье также говорится: «Пропаганда Суслова и Черемных выглядит особенно пикантно в свете того, что „издание было подготовлено при финансовом содействии Европейского Союза“, интерес которого в вопросе демобилизации России не вызывает особых сомнений. И как мы должны относиться к тому факту, что данную методичку рекомендует пермское министерство образования? Общество „Мемориал“ (по крайней мере, отдельные его подразделения) официально признано иностранным агентом. Кем тогда следует признать тех чиновников от образования, которые опубликовали это пособие на сайте министерства? Пособниками?».
Очевидно, обвинение в пособничестве «Мемориалу» и слова «иностранный агент» (которым пермский «Мемориал» не является) не на шутку напугали чиновников минобра, и они решили, от греха подальше, убрать пособие с сайта. Ничего не скажешь, разумная осторожность: вы там пока разбирайтесь, а мы в сторонке — посмотрим, чья возьмёт.
Звонок в министерство образования оказался ожидаемо бесполезным: «Пишите официальный запрос. Кассина назначит того, кто будет вам отвечать». Я бы написал, если бы речь шла о цифрах, датах, именах и прочей конкретике. Опыт получения чиновничьих ответов на общие вопросы подсказывает, что не стоит терять время.
Зато удалось получить комментарии от более доступных участников противостояния.
Павел Гурьянов
— Методичку просто убрали с сайта и вам ничего не объяснили?Павел Гурьянов, член движения «Суть времени»:
— Ничего. Мы удовлетворены, что минобр методичку с сайта убрал и через них клеветническая информация не распространяется. Но в печатном виде брошюра существует. Мы недовольны подачей исторических фактов и клеветнической информацией о движении «Суть времени». Я думаю, последствия будут далекоидущие. Подробности мы сообщим позднее. Мы хотим, чтобы это послужило уроком.
— Что подразумевается под клеветническими сведениями?
— Там есть монолог учителя о том, что движение «Суть времени» считает политические репрессии оправданным и даже единственным способом для совершения модернизации страны. Это голословное утверждение. Такая позиция никогда официально не заявлялась. Она противоречит позиции движения. Никогда представители движения такую фразу не произносили.
— Суслов преподнёс это в виде цитаты?
— Он не цитировал, но «Суть времени» не считает репрессии единственным способом для достижения каких-то целей.
— Но репрессии были оправданными?
— Мы такого никогда не утверждали.
— То есть вы считаете, что они неоправданные?
— Никогда фразы о том, что репрессии являются единственным способом для достижения каких-то целей, мы не говорили.
— Те репрессии, которые всё-таки были совершены, они оправданные?
— Репрессии были. Было огромное количество незаконно репрессированных. Этого никто не оспаривает. Десятки тысяч людей погибли...
— вы заявляете, что эти репрессии были неоправданными?
— Я сейчас не выступаю от лица движения. Движение «Суть времени» никогда не утверждало, что репрессии — единственный способ для достижения каких-то целей. Пусть Суслов покажет, где было официальное заявление такой позиции.
— Суслов утверждает, что вы оправдываете репрессии. Всё-таки репрессии были оправданными?
— Мы считаем, что огромное количество репрессий было проведено с нарушением закона и огромное количество людей погибло безвинно. Это наша позиция. Те, которых не реабилитировали, репрессированы оправданно. Было очень много статей. Есть люди, осуждённые за террористическую деятельность.
— Мы говорим о политических репрессиях, а не о наказании убийц, например.
— Любой осуждённый — это репрессированный. Есть незаконные, а есть законные репрессии. Огромное количество людей не подлежит реабилитации.
— Чему служили политические репрессии в СССР?
— Как и в любой другой стране...
— Давайте говорить только о Советском Союзе.
— Да. В любой стране репрессии имеют место. Особенно в сложные исторические моменты, в условиях политических преобразований. Жесточайшие репрессии были в Англии, США, Франции, Испании, Италии. Если смотреть процент репрессированных по отношению к численности населения страны, то репрессии в Советском Союзе — одни из самых щадящих.
— Это как-то их оправдывает? Может быть, будем говорить о Советском Союзе?
— Дело в том, что авторы методички и другие люди такого порядка... члены общества «Мемориал» утверждают, что Советский Союз — самое преступное государство на основании того, что наши репрессии беспрецедентны. Однако в схожих ситуациях репрессии имели место и в других странах. Причём репрессии в Советском Союзе были наиболее мягкими по сравнению с другими странами.
Кроме того, такие люди, как Суслов, приводят клеветнические, нереальные, фантастические, поражающие цифры, которые должны уверить людей в том, что репрессии в Советском Союзе были беспрецедентны. 40 млн репрессированных... У Солженицына — 60 млн погибших. Это клеветническая информация, что доказано наукой. Есть выдающийся историк Виктор Земсков. Его цифры признают все — «Мемориал», американцы. Он говорит, что расстреляно 750 тыс. Общее число погибших, в том числе в ГУЛАГе, — около 2,5 млн человек. Репрессировано всего (!!!) 3,7 млн. человек.
Человеческая жизнь бесценна. Убийство невинных людей нельзя оправдать — будь то один человек или миллионы. / Виктор Земсков
— Это большие цифры, всех этих людей очень жалко, совсем необязательно было всех их репрессировать. Это была огромная ошибка режима. И великие цели, которые достигались, совершенно не требовали репрессий этих людей.
— С цифрой 7 474 — количеством расстрелянных и реабилитированных впоследствии в Пермском крае — вы согласны?
— Я не владею информацией о количестве расстрелянных в Пермском крае.
Андрей Суслов
— Андрей, сотрудники министерства образования с вами связывались, объясняли: почему методическое пособие недоступно в интернете?
Андрей Суслов, историк, преподаватель ПГНИУ, автор методического пособия «Изучение в школе истории сталинских репрессий»:
— О том, что методическое пособие недоступно на сайте министерства образования, я узнал недавно. Мы ещё думаем, к кому будем официально обращаться по этому поводу. Из министерства нам не звонили, ничего не поясняли. Мне статейку «Сути времени» переслали. Я, конечно, большевистские газеты не читаю, но эту статью прочитал. Обычно на такие вещи я не реагирую. Но после реакции министерства образования придётся этим заниматься.
Я могу сказать, что они («Суть времени») могут иметь какое угодно мнение. Вопрос в том, кто и по какому поводу это мнение излагает. Есть учёные, которые занимаются вопросом политических репрессий. Есть довольно обширная историография по этому вопросу, и мы из неё никак не выбиваемся, идём в ногу с современной наукой. История сталинизма — это более 200 томов, московское издательство «Росмэн»
С научной точки зрения у «Сути времени» адекватных компетенций нет. С юридической точки зрения они выдвигают требования к подаче материала. Опять вопрос: где их компетенции? Они нас будут учить методике преподавания, подходам к воспитанию?
— вы пишете, что в Советском Союзе были самые ужасные репрессии. Павел Гурьянов утверждает, что при стечении некоторых общественно-политических обстоятельств репрессии возникают неизбежно в любой стране.
— О чём он говорит? Где были такие, как в нашей стране, репрессии? Тут с нами ни Англия, ни Германия, ни США не сравнятся. То, что у нас репрессии были мягче и в процентном отношении имели меньшие масштабы, — это глупость. Это ненаучные утверждения. Пусть почитают книги. Они бы ещё водопроводчика пригласили в качестве эксперта.
— С ваших слов представители «Сути времени» считают репрессии единственным способом достижения высоких целей. Они же утверждают, что такого не говорили и так не считают. На что вы ссылаетесь?
— Ровно это вытекает из всех их писаний. Это мой вывод. Я считаю, что они оправдывают Сталина и его политику.
— Возражая вам в вопросе количества репрессированных, Гурьянов ссылается на историка Виктора Земскова. Якобы было репрессировано 750 тыс.
— Земсков — известный учёный, но он говорил и писал о конкретных категориях репрессированных. Больше всего он пишет о спецпоселениях.
В конце 80-х годов на волне гласности и демократизации нам удалось получить к ним (документам статистической отчётности репрессивных органов) доступ и опубликовать ранее строго засекреченные статистические данные ОГПУ — НКВД — МГБ — МВД, касающиеся численности заключённых ГУЛАГа, спецпоселенцев и др. Публикация этой статистики (даже при наличии в ней ряда противоречий и неясностей) дала новые жизненные силы для дальнейшего плодотворного исследования проблемы. / Виктор Земсков
Были депортированные народы. Были репрессированные не по политическим статьям, а по «закону о колосках», например: когда человека за украденный им килограмм картошки сажали на 10 лет. Если мы посмотрим на Трудовую армию, если мы будем считать действительно всех, мы придём к цифрам Солженицына. В один момент в лагерях могло содержаться до 2,5 млн человек. Но через лагеря прошли десятки миллионов человек. Просто надо внимательнее читать книги.
Также они ставят нам в упрёк то, что мы выпустили брошюру на деньги Европейской комиссии, намекая на Закон об иностранных агентах. Тут они показывают себя неграмотными людьми. Европейская комиссия имеет официальное соглашение о сотрудничестве в России. Она выделяет большие средства государственным организациям в первую очередь.
В «Сути времени» считают, что учащиеся не должны ходить на митинги. Я уже говорил, что нам виднее, как воспитывать детей. Сам же этот митинг 30 октября (памяти жертв политических репрессий) — это часть государственной политики. Это не митинг в поддержку какой-нибудь политической партии. Он утверждается Государственной комиссией Пермского края по реабилитации. Говорить, что это политика, — передёргивание.
«Суть времени» пытается науку и педагогику вытащить в сферу политики. Вот это опасно.
